呂敬人

　　有幸采訪到書籍設(shè)計(jì)師呂敬人老師，老師雖然年過(guò)花甲，但依然才思敏捷，多年的書籍裝幀工作讓他對(duì)書籍，工藝，紙張，都有著自己一套完整的設(shè)計(jì)價(jià)值觀。從訪談中我們能感受到呂老師對(duì)工作的熱情，對(duì)自然的敬重，還有對(duì)細(xì)節(jié)的執(zhí)著。設(shè)計(jì)是什么?設(shè)計(jì)就是藝術(shù)乘以工藝，甚至能達(dá)到平方值。設(shè)計(jì)師要怎么做?設(shè)計(jì)師要一步一腳印，懂得種瓜得瓜，種豆得豆的道理。

　　記者：呂老師最近有什么項(xiàng)目跟計(jì)劃?有關(guān)工作室的。

　　呂敬人：我是做書的，不是很大的都是很小很小的，所以談不上項(xiàng)目，都是一本一本書在接。但自己在做的主要有那么幾塊，一個(gè)是我們有個(gè)藝委會(huì)，書籍設(shè)計(jì)藝委會(huì)。我們會(huì)有很多活動(dòng)，目前我在主編一套書，這個(gè)是一年出四期;另外我們搞各種展覽，我們和雅昌合作，每年要舉辦各種有關(guān)書籍的，有關(guān)平面設(shè)計(jì)的展覽;接著是今年第八屆書籍設(shè)計(jì)展即將在深圳舉行，這個(gè)在籌備中;然后中國(guó)最美的書十周年我們會(huì)有很大的活動(dòng)，在上海要舉行，那個(gè)是在深圳這個(gè)是在上海，我都是作為組織者之一和參與者之一。

　　另外還有一個(gè)比較大的活動(dòng)是中國(guó)韓國(guó)日本三國(guó)的建筑師和設(shè)計(jì)師的對(duì)話，這個(gè)我們?nèi)∶��?ldquo;書筑”。我們認(rèn)為建筑是人適宜居住的空間，書是信息適宜居住的空間，同樣是一個(gè)空間怎么能夠讓住者舒服，讓讀者愉悅地去閱讀。所以這個(gè)話題我們?nèi)ツ?1月在日本開了一個(gè)展覽會(huì)。我們每個(gè)國(guó)家出四組，四組由設(shè)計(jì)家和建筑家組成，每一組出一本書，書都已經(jīng)做完了，然后我們?cè)谀钦钩�，展出的同時(shí)舉行論壇，有建筑家和設(shè)計(jì)家像日本的妹島他們都參加，還有原研哉，三木健等等，這個(gè)都是日本的。那么中國(guó)是有都市實(shí)踐建筑，大舍，這都是非常好的年輕人，那么還有徐甜甜這些都是建筑家。中方有我、吳勇、小馬哥、趙清，然后還有韓國(guó)的。這個(gè)活動(dòng)今年的8月份在首爾舉行，現(xiàn)在正在籌備，我是中方代表，所以這個(gè)工作有大量的工作要做。

　　還有個(gè)工作我自己和別人合作有一個(gè)“敬人紙語(yǔ)”，在百子灣，在今日美術(shù)館旁邊，那么“敬人紙語(yǔ)”是展示紙張的平臺(tái)，同時(shí)有各種各樣的展覽，也有手工工房。我想推廣手工書籍，另外也想展示紙文化魅力，所以這個(gè)工作從去年6月份開始做。

　　在今年1月份我們還辦了一個(gè)叫敬人書籍研究班，書籍設(shè)計(jì)研究班，這個(gè)是各地來(lái)的有大學(xué)的老師教授，有設(shè)計(jì)師，有出版社的美編，我們舉辦了兩周在國(guó)內(nèi)一周在國(guó)外，這個(gè)活動(dòng)也受到了很大關(guān)注，第九期的《書籍設(shè)計(jì)》會(huì)有介紹。那么今年7月份叫暑假班，一個(gè)寒假班一個(gè)暑假班，因?yàn)槲艺J(rèn)為設(shè)計(jì)教育應(yīng)該再教育，尤其今天的設(shè)計(jì)師忙于工作，但是他在觀念上可能已經(jīng)滯后了，他現(xiàn)在要補(bǔ)充，增添新的東西，所以我的班上邀請(qǐng)國(guó)內(nèi)外的優(yōu)秀的設(shè)計(jì)師來(lái)做老師，來(lái)進(jìn)行教學(xué)。這個(gè)班反映是比較好的，現(xiàn)在報(bào)名的人很多，香港澳門都來(lái)報(bào)名了，這個(gè)工作是我主持的。

　　現(xiàn)在手頭上活兒也很多，比較好的一個(gè)項(xiàng)目是我自己認(rèn)為很有價(jià)值的，沒什么意思的我不想做。這個(gè)是中國(guó)手工調(diào)查報(bào)告，十多卷，是各個(gè)省到當(dāng)?shù)夭娠L(fēng)收集，把它的材料、過(guò)程、制作方法以及當(dāng)?shù)氐娜宋娘L(fēng)情全部做一個(gè)采集出書，這個(gè)不是我來(lái)編，是中國(guó)科技大學(xué)專門有一個(gè)博士點(diǎn)，博士點(diǎn)是國(guó)家撥的資金來(lái)進(jìn)行調(diào)查研究，已經(jīng)很多年了。我們參與了這個(gè)工作，那么這個(gè)整套書我來(lái)做，第一本已經(jīng)開始了，是云南卷，這個(gè)是很有意義的工作。

　　還一套書是昆曲大全，昆曲也是中國(guó)的國(guó)寶，但長(zhǎng)期以來(lái)沒有被特別地去重視去采集，而是靠臺(tái)灣的白先勇《牡丹亭》推出來(lái)的。其實(shí)京曲也好都是來(lái)自于昆曲，京昆京昆還是從昆曲來(lái)的，所以這個(gè)工作我做的整體全套的設(shè)計(jì)，現(xiàn)在已經(jīng)進(jìn)入編輯階段和設(shè)計(jì)階段，設(shè)計(jì)任務(wù)基本完成，但是具體要一本一本去做是要花一點(diǎn)時(shí)間的。

　　剩下的主題，我的主要工作是教學(xué)，我研究生還沒畢業(yè)，另外我是自己教研究生課程，最近都是要上課。

　　記者：我看網(wǎng)上很多報(bào)導(dǎo)您50歲創(chuàng)業(yè)的事情，好像大家都比較感興趣，都說(shuō)男人三十而立，也有人說(shuō)夢(mèng)想跟年齡是無(wú)關(guān)的，但我覺得在這兩個(gè)年齡段創(chuàng)業(yè)心境肯定不一樣，甚至說(shuō)現(xiàn)在創(chuàng)業(yè)或許會(huì)覺得沒什么好失去的，會(huì)有這樣一個(gè)想法嗎?或者說(shuō)現(xiàn)在可以放手去做，不像30歲，如果失敗的話之后就不知道該怎么辦了這樣子。

　　呂敬人：這里頭我在想，不應(yīng)該把年齡作為一個(gè)限制的階段，這當(dāng)然也是一種長(zhǎng)期以來(lái)的積累而已。但作為創(chuàng)業(yè)是隨時(shí)隨刻都可以的，其實(shí)60歲也同樣可以重新做一件事情。我沒有把這個(gè)事情作為創(chuàng)業(yè)，我就想做件事情，我想改變自己做事的環(huán)境，方法和自己的興趣的結(jié)合，所以從這點(diǎn)來(lái)講，50歲也好40歲也好，就也是在一個(gè)恰當(dāng)?shù)臅r(shí)間，合適的機(jī)會(huì)，也正是我們有這樣一個(gè)可能性就出來(lái)了，離開一個(gè)全民所有制單位。我希望可以改變自己過(guò)去這種在體制內(nèi)的約束，這種約束不能很好發(fā)揮我們的積極性或者說(shuō)發(fā)揮自己的能量，所以我就擺脫了這一個(gè)。

　　但是后來(lái)我沒兩年又被清華大學(xué)招去了，不過(guò)前提是讓我保留自己的工作室，這個(gè)很好。我現(xiàn)在教書，覺得老師不僅僅是在教學(xué)上要有自己的一整套理論，更重要我們要通過(guò)實(shí)踐和理論結(jié)合在一起，能夠給同學(xué)帶來(lái)一種能夠?qū)崒?shí)在在可以，可用的方法論，思維方法兩種，一個(gè)實(shí)踐方法一個(gè)思維方法，這十年來(lái)在教學(xué)方面我覺得還是有一定收獲的，除了同學(xué)的收獲我也得到了收獲。

　　記者：其實(shí)工作室現(xiàn)在也不單單是設(shè)計(jì)還充當(dāng)了傳播這樣一個(gè)角色。

　　呂敬人：是的。比較欣慰的是，工作室最終成為了我教學(xué)的基地。那么剛才你說(shuō)50歲，我現(xiàn)在65歲我開始做敬人紙語(yǔ)，我想推廣紙張文化，因?yàn)榻裉祀娮虞d體越來(lái)越豐富，那么人們對(duì)自然的東西對(duì)觸摸東西似乎有些淡漠，我想通過(guò)這個(gè)平臺(tái)能讓我們?nèi)ジ惺堋５�這個(gè)和多媒體沒有矛盾的，因?yàn)槲覀兩�活在一個(gè)實(shí)實(shí)在在的空間里頭，有虛擬的也有實(shí)在的。

　　記者：那就是說(shuō)朝兩個(gè)方向去發(fā)展?

　　呂敬人：我覺得是一個(gè)方向不是兩個(gè)方向，是多了一個(gè)方向，對(duì)我們的閱讀多了一個(gè)方向，我們知識(shí)的吸納也多了一個(gè)渠道。我自己覺得未來(lái)是分眾的，年輕人或者說(shuō)一些比較快捷和便于查詢的就是電子通道，而那些慢閱讀，靜靜地去享受或者喜歡收集的人希望在自己私密的地方，輕輕地去翻閱，那么我想紙面還是有它自己的功能和魅力。

　　記者：現(xiàn)在的電子書越來(lái)越多，很多人喜歡拿平板閱讀，我覺得書籍已經(jīng)開始像CD那樣了，被一個(gè)新的載體占據(jù)了很大一部分市場(chǎng)比重，有個(gè)朋友甚至跟我說(shuō)以后的小朋友不知道還能不能碰到書。您覺得書籍以后會(huì)怎樣發(fā)展?

　　呂敬人：這個(gè)我一點(diǎn)不擔(dān)心，就像我們說(shuō)我們的建筑一樣，我們到了這樣一個(gè)信息時(shí)代了，我們能不能居住在一個(gè)虛擬的空間的電子的房間里頭呢?

 　　記者：但書籍是一個(gè)信息跟內(nèi)容的載體，它可以以各種方式存在，建筑不一樣，建筑是一種更實(shí)在有形的東西。

　　呂敬人：書也是實(shí)實(shí)在在的東西，它為什么實(shí)在?因?yàn)樗�是物質(zhì)的，那么物質(zhì)它會(huì)消失嗎?它可能不會(huì)消失的，紙張的來(lái)源是自然，紙張它有形，成為我們生活當(dāng)中必需品，紙張上面印刷的文字才成為信息載體，那么難道將來(lái)紙張上沒有文字?不會(huì)吧，我們的商品我們的包裝我們的廣告，我們?cè)趬γ嫔纤�有粘貼的東西它都是紙面載體。所以有紙面載體存在人們還要去享受它，那我兩張紙三張紙五張紙十張紙合在一起它就是書，以多面的紙張重疊，裝訂成一個(gè)紙載體就是書。那么只要它存在，人們就會(huì)去閱讀，這是一個(gè)方面，物質(zhì)的。

　　第二方面是書它不是簡(jiǎn)單地閱讀，不是光憑視覺，他是在翻閱，他是在摩擦當(dāng)中得到信息，并且紙張它的印刷是一門藝術(shù)，就像我們看油畫版畫，任何一種繪畫。而印刷藝術(shù)，我們過(guò)去叫圖版印刷，它就是版畫，后來(lái)變成了膠印，平板印刷，它是一種現(xiàn)代油墨的網(wǎng)點(diǎn)的組合，它也是一種四色重疊的一種印刷。未來(lái)我們電子載體無(wú)網(wǎng)點(diǎn)，它又能得到一種印刷的效果。所以紙張呈現(xiàn)印刷的載體的感染力，它和視頻又是不同的，比如說(shuō)我們到盧浮宮看油畫，那油畫肯定要比看畫冊(cè)好得多，看畫冊(cè)也肯定要比電子載體要好得多。

　　就是說(shuō)里頭有不同的質(zhì)感，所以紙張不可能被所有的電子載體取代，它會(huì)留下它自身的獨(dú)到的空間，這個(gè)空間人們?nèi)�懷舊的也好，新鮮的也好，孩子們?nèi)グl(fā)現(xiàn)也好，都會(huì)存在一種吸引點(diǎn)，這種吸引點(diǎn)不會(huì)消失的，這是一個(gè);第二個(gè)人類積累的過(guò)程絕對(duì)不是靠瀏覽的，我們長(zhǎng)期以來(lái)其實(shí)我們思維方式，也是在從慢熱當(dāng)中我們所爭(zhēng)取研讀的，今天我們?cè)诳措娮訒�的時(shí)候往往就是在以瀏覽為主，快信息的吸納為主，而真為一本小書靠電子書讀下來(lái)，一個(gè)是很累很累的，還有一個(gè)確實(shí)有時(shí)候不太方便。

　　但是我覺得未來(lái)會(huì)分眾，會(huì)分眾有小眾有大眾，有愛書的分眾。還有一個(gè)就是我們說(shuō)事物的變化它都是波浪型的，過(guò)段時(shí)間很可能會(huì)產(chǎn)生限制孩子們看電子書的時(shí)間，因?yàn)樗鼘?duì)人的視力還是會(huì)有傷害的。

　　所以未來(lái)它是一個(gè)健康讀物還是非健康讀物，我覺得都是個(gè)疑問(wèn)。所以我覺得今天在判斷事物我們不要絕對(duì)化，我沾上電子，我喜歡視頻這是我從看電影開始就喜歡了，所以我也沒有去否定它的功能，而且尤其是查閱字典找信息，這個(gè)比那個(gè)書方便多了。它跟普通閱讀不一樣，它就節(jié)省時(shí)間，而且它知識(shí)廣博，它容量巨大，這個(gè)就是電子載體的功能，就像我們過(guò)去的我們所謂叫電子計(jì)算機(jī)，從計(jì)算機(jī)分電子管的容量到以后二極管的容量到電子容量到現(xiàn)在的數(shù)碼這個(gè)變化太大了。很快地，所以人類創(chuàng)造智慧，讓人驚訝的同時(shí)也在毀滅。

　　所以這個(gè)事情我覺得不值得去特別擔(dān)憂，順其自然就好像我現(xiàn)在在做書的時(shí)候，當(dāng)人們?cè)诔鲞@本書的時(shí)候哎喲這個(gè)書對(duì)我感覺太好了，為什么?因?yàn)樗麄儧]長(zhǎng)期去好好去摸了。那么什么叫藝術(shù)?藝術(shù)叫物以稀為貴，任何書都的藝術(shù)個(gè)性都來(lái)自于特殊性，特殊性來(lái)自于我們不常見的東西，比如眼鏡我們過(guò)去的眼鏡解放以前，圓的，后來(lái)變成方的，后來(lái)變成大框的，后來(lái)又流行小方的，現(xiàn)在又回來(lái)圓的!所以呢，藝術(shù)它還是三十年河?xùn)|，三十年河西，不要去絕對(duì)化，它和數(shù)學(xué)公式還不太一樣，1+1就等于2，今天的我們所謂的藝術(shù)它不是1+1等于2那么簡(jiǎn)單。

　　記者：就說(shuō)我們一定要有開放的心態(tài)，萬(wàn)事自有它的規(guī)律。

　　呂敬人：沒錯(cuò)，沒錯(cuò)，然后重要的我覺得人離不開地球，地球存在的東西你不可毀滅掉，所以地球既然長(zhǎng)出了樹，樹皮能做成紙，紙又為帶來(lái)生活的方便，它又用文字印在這上頭，它就是一種自然而然的存在。

　　記者：存在就是合理的。

　　呂敬人：對(duì)，也是存在決定意義的時(shí)期，所以我想今天人們創(chuàng)造新的媒體很好，但是那個(gè)存在感，人們還沒有必要必須舍去它才可以去吸納電子載體呀，它兩個(gè)可以并存的，為什么要互相排斥呢?不可能的。當(dāng)然它的優(yōu)越性各有各的，我希望能夠作為設(shè)計(jì)師也好，作為我們媒體人也好，作為我們個(gè)體也好，其實(shí)我們的心態(tài)就是一種以全面多元的視角去對(duì)待事物。

　　記者：我身邊有很多是購(gòu)買臺(tái)版書或者港版書，我自己也買過(guò)，發(fā)現(xiàn)他們用紙還有質(zhì)感比國(guó)內(nèi)很多書都會(huì)優(yōu)越很多，但是那書也不是什么特別出版物。您覺得國(guó)內(nèi)對(duì)書籍設(shè)計(jì)的態(tài)度跟港臺(tái)那邊有什么比較大的差別?

　　呂敬人：我們從宏觀來(lái)講，也就是整體來(lái)講，中國(guó)大陸出版物和臺(tái)灣港澳和日本韓國(guó)德國(guó)等相比，我們落后很多，這是宏觀的;我們對(duì)做書的質(zhì)量評(píng)判標(biāo)準(zhǔn)，我們審美的高低，我們對(duì)書閱讀的要求都相對(duì)是比較低的。因?yàn)樗�過(guò)去由于受到了很多制約，比如說(shuō)成本的制約，經(jīng)濟(jì)的制約，比如說(shuō)過(guò)去因?yàn)樗�是作為意識(shí)形態(tài)來(lái)走的，所以呢，它在許多的出版物上個(gè)性的表達(dá)是比較難的。

　　因?yàn)榻y(tǒng)一于一個(gè)體制之下，那么必然是造成一定的制度規(guī)則，人們的循規(guī)蹈矩人們沒法去進(jìn)行比較放得開的思考——編輯思考，這個(gè)編輯思考是什么?我覺得最大的問(wèn)題還不是物質(zhì)的，最大的問(wèn)題是我們書的編纂方法，也就是我們的信息構(gòu)架如何構(gòu)架，就像一部電影一樣，同樣是一部電影的信息，通過(guò)這個(gè)電影的導(dǎo)演和編劇他所編輯出來(lái)的它的感染力，和以另外一個(gè)導(dǎo)演編劇編纂出來(lái)的感染力是完全不同的。

 　　那么今天我們可以看到我們很多的港臺(tái)的書除了精致以外，我覺得這個(gè)是一方面，更多的你會(huì)發(fā)現(xiàn)它的切入點(diǎn)很有意思。我們的切入點(diǎn)往往是相對(duì)來(lái)說(shuō)居高臨下的，是以教育為主的，是一個(gè)比較固態(tài)的思維的。他們是以小見大的，他們是從生活的細(xì)節(jié)和人性的角度去挖掘我們?cè)掝}的，所以兩個(gè)書的看法親切度是不一樣的，感染力也是不一樣的。我們往往會(huì)發(fā)現(xiàn)他們書的這個(gè)題目有意思，他談的問(wèn)題和我們所做的方法是不一樣的。它所產(chǎn)生許多的邏輯概念是有依據(jù)的，來(lái)源豐富的依據(jù)，他做的功課要比我們細(xì)得多，比如一張圖片，圖片說(shuō)明一張地圖，地圖的來(lái)源，一個(gè)作者過(guò)去和現(xiàn)在，他的數(shù)據(jù)他的信息量全部是完完整整的。我們不是，我們是大不離差不多，講學(xué)術(shù)，居高臨下，大框框，都是以這樣的概念。

　　中國(guó)那么好的文化其實(shí)我們可以做的很精致的，但是我們是大線條的，所以相比之下你就覺得我們書怎么不耐看，人家的書小細(xì)節(jié)都能看到，各種信息都給你傳遞出來(lái)。那就是我覺得是做書的態(tài)度，這個(gè)態(tài)度其實(shí)不僅僅是說(shuō)所謂的我們說(shuō)認(rèn)真不認(rèn)真的問(wèn)題，觀念，那么還有什么呢，就是我們對(duì)受眾的態(tài)度。他們做這本書一定考慮到這個(gè)受眾它怎么來(lái)吸納我，怎么才能夠喜歡我這個(gè)作品，怎么能夠使我的書的信息百分之百傳遞給讀者。我們不是，我們把白紙黑字印在紙上，打上書號(hào)，書就完成了，我已經(jīng)完成這個(gè)書，讀者喜歡不喜歡是兩回事。還有我就想出暢銷書，你這出了一本暢銷書我跟風(fēng)，所以我們的深度是不夠的。但不能說(shuō)我們中國(guó)沒有好書，我們做了很多好書，那么如果按照國(guó)家的體量人口出版社的數(shù)量，每年出版的數(shù)字比例關(guān)系，我們絕對(duì)值是相對(duì)比較少的。

　　記者：所以現(xiàn)在會(huì)出現(xiàn)很多精品書，您也比較注意去做這一塊。

　　呂敬人：是的，因?yàn)槲也粷M足于今天我們這個(gè)書籍市場(chǎng)和出版市場(chǎng)，這個(gè)不滿意并不是我們?nèi)瞬慌�力，這里有很多是觀念問(wèn)題，也有一些過(guò)去的老的框框。那么剛才說(shuō)到了，書其實(shí)是商品，它只要是流通它就是商品，就是為人服務(wù)的，為他人所用的。所以我們觀念一定要打破我們這種價(jià)值，我們是傳遞給你信息的，我是對(duì)你進(jìn)行教育的，我恩賜給你閱讀。其實(shí)不是的，讀者是上帝，所以我們功課要做的很細(xì)。

　　你剛才說(shuō)到了，為什么他們的書感覺很好?好，第一個(gè)是它的內(nèi)容好，第二個(gè)是它編輯架構(gòu)好，第三個(gè)它注意信息的梳理整合和傳遞的方式，最后一個(gè)它在工藝上紙張選擇上，它真的是做到精心，盡心盡力，不是馬馬虎虎。那么這樣的書你就會(huì)感覺到它紙張的質(zhì)感，印刷的質(zhì)量，裝訂的形態(tài)，包括每一個(gè)書角的挺度，膠水的厚度，全部都是細(xì)節(jié)。所有事情綜合在一起，這個(gè)書很好。你拿兩本書來(lái)，我閉眼能摸得出來(lái)哪本書是國(guó)內(nèi)的哪本書是國(guó)外的，一摸就知道這個(gè)是中國(guó)的，中國(guó)的產(chǎn)品就是有瑕疵。

　　記者：不精致。

　　呂敬人：精致還讓你感覺不信任這難道是中國(guó)的嗎?所以我要改變這種，我提出這個(gè)藝術(shù)乘以工學(xué)等于設(shè)計(jì)的平方。藝術(shù)大家都知道是我們所謂感性的東西，創(chuàng)意呀，設(shè)計(jì)點(diǎn)等等，工學(xué)它包括兩個(gè)方面，一個(gè)是它信息的邏輯性，這也是一種工學(xué)。

　　所謂信息邏輯性它是知性的，并非是感性的，它需要很好去編輯的，很好梳理的，它有內(nèi)在的聯(lián)系和規(guī)則，比如信息傳達(dá)的規(guī)則，邏輯思維的規(guī)則，體力傳遞的規(guī)則，文字閱讀的規(guī)則，很多很多規(guī)則你要去研究，也包括書翻閱的人體工程學(xué)都要去研究，這是一個(gè)。

　　還有一個(gè)就是技術(shù)，我們中國(guó)就不太講究技術(shù)，往往被視為形而下，看不起，所以我們都崇尚形而上，我們是思想家我們是學(xué)者，我們是高瞻遠(yuǎn)矚，往往是那樣的。但看不起工人，手工業(yè)者，看不起工匠看不起細(xì)微的我們所謂技術(shù)層面的精益求精。所以合在一起如果你有很好的藝術(shù)創(chuàng)意點(diǎn)有很好的藝術(shù)的敏感性，但是也必須要有邏輯的思維，信息邏輯的構(gòu)建，加上細(xì)膩?zhàn)⒅丶?xì)節(jié)精巧的技術(shù)，兩者融合在一起，他得到最后的結(jié)果是什么?是他原設(shè)計(jì)的平方值，立方值，甚至于N次方值的兌現(xiàn)!也就是它的價(jià)值是連城的，我們?cè)趺词刮覀兊淖髌酚猩�命力呢，一定是把藝術(shù)和工學(xué)兩個(gè)要完美的結(jié)合在一起。

 　　實(shí)實(shí)在在地做出來(lái)，你光用嘴不行，光有思想也不行，所以這兩者都不能缺失，對(duì)我們中國(guó)的商業(yè)產(chǎn)品也是一樣，也是一個(gè)道理，包括工業(yè)設(shè)計(jì)，包裝設(shè)計(jì)全部一個(gè)道理。所以這一點(diǎn)你可以看到李永銓老師做的東西，他做的商品設(shè)計(jì)，他做的盒茶葉，哪怕是一個(gè)點(diǎn)心店的東西，很精致，從藝術(shù)到工學(xué)很完美。

　　為什么要辦我的經(jīng)營(yíng)設(shè)計(jì)研究班?其中有很重要一部分叫手工書，第一屆我請(qǐng)法國(guó)的一個(gè)裝幀大師來(lái)，他是教我們?cè)鯓幼龇▏?guó)西方的古典書籍，它里面10多道工序非常注重細(xì)節(jié)，這些我們設(shè)計(jì)師我們老師深有感觸。

　　所以我希望我們帶著崇敬的心對(duì)物質(zhì)也好，對(duì)物質(zhì)所形成的信息載體能有一種敬畏感，這種敬畏是要認(rèn)認(rèn)真真去做的。首先你要重視思想的載體，是人類的靈魂智慧的基金，人家作者用很多年一生的功夫所鑄造的文字你要敬重這是一方面。還有一方面你是在大量消耗來(lái)自自然樹林的紙張，來(lái)自方方面面各種顏料，來(lái)自人們辛勤的勞動(dòng)，這個(gè)物質(zhì)化尊重和敬畏你也要好好的對(duì)待。你兩個(gè)敬畏放在一起其實(shí)還是藝術(shù)和工學(xué)，你才能夠把一本書做到所謂的精益求精也好，或者說(shuō)起碼能對(duì)得起作者對(duì)得起讀者，對(duì)得起大自然給我們的恩惠。

　　記者：“敬人紙語(yǔ)”也是出于對(duì)自然的敬重而促成的項(xiàng)目?

　　呂敬人：現(xiàn)代電子代替那么多，我專門來(lái)提倡紙文化行不行呀，和人家溝通，好，我們做一個(gè)“敬人紙語(yǔ)”吧。紙張是有語(yǔ)言的，它會(huì)說(shuō)話呀，它有表情呀，所以給它來(lái)個(gè)主題叫“紙言紙語(yǔ)”，那么現(xiàn)在也很好，大家正在一起做合作做，未來(lái)怎么樣我不知道，但是只要大家去做了，我覺得這個(gè)時(shí)間就沒浪費(fèi)，至于未來(lái)怎樣我覺得人生不要有目標(biāo)，最可怕就是有目標(biāo)。

　　記者：沒有目標(biāo)的話不會(huì)失去方向嗎?

　　呂敬人：不對(duì)，注重當(dāng)下，你現(xiàn)在這個(gè)單位里頭我把腳下工作做好，自然而然地積累，自然而然地達(dá)到你自己所追求的，是一種滿足感。

　　不斷成功不斷成功最后這個(gè)人特成功，其實(shí)他未必就是說(shuō)我就為了達(dá)到這個(gè)點(diǎn)才去做的，他是一步一步，當(dāng)下一步這個(gè)臺(tái)階走對(duì)了，才走第二個(gè)臺(tái)階，是那樣的。所以像我自己走過(guò)來(lái)，人家說(shuō)呂老師你這個(gè)好那個(gè)好，我也沒覺得我好到哪個(gè)程度，然后給了這個(gè)獎(jiǎng)那個(gè)獎(jiǎng)，這個(gè)稱號(hào)那個(gè)稱號(hào)，我覺得也很荒唐，我從來(lái)沒有想過(guò)我要達(dá)到這個(gè)目的去努力，這累不累呀?只有這樣你人生才會(huì)愉快，所以那個(gè)李永銓老師說(shuō)設(shè)計(jì)要有幸福感，有幸福感就不要給自己定目標(biāo)。

　　記者：身邊很多設(shè)計(jì)師對(duì)當(dāng)今設(shè)計(jì)行業(yè)很失望，很累，甚至想轉(zhuǎn)行，您是怎么看的?

　　呂敬人：時(shí)代不同了，我們的年代講奉獻(xiàn)，所謂奉獻(xiàn)就是你別談價(jià)格別談報(bào)酬，給你做你就做。所以你也不要怪年輕人，因?yàn)榻裉旌軐?shí)際，沒有收獲我為什么要付出?我們過(guò)去是你先付出再談收獲，一定是那樣的。所以相反我倒提倡一些精神的東西，就是先談付出，然后收獲，付出多少收獲必然多少，種瓜得瓜，種豆得豆。如果你先要討價(jià)，我那么辛苦，我什么都做，工資那么低，如果你這一步跨不出去你永遠(yuǎn)也跨不出去，永遠(yuǎn)跨不出去因?yàn)槟闶窍仍O(shè)價(jià)然后才是付出。

　　世界上所有成功人士一定是先付出再得到的，一定。所以我覺得年輕人相對(duì)來(lái)說(shuō)先要付出，希望大家能夠，因?yàn)楝F(xiàn)在太實(shí)際，因?yàn)榭吹侥敲闯晒θ耸抠I房買車，那你想一想到底這個(gè)誘惑力太大，我的同班同學(xué)他到某個(gè)公司，他的工資一萬(wàn)五，我才四千，什么玩藝我不干了，完了。就因?yàn)槭沁@個(gè)道理互相之間的攀比而造成人心浮躁，不能夠安心做一件事情，那我奉勸的是腳踏實(shí)地一步一個(gè)腳印，把自己真正的自我走出來(lái)，那人們就會(huì)承認(rèn)你，你自我都沒有，誰(shuí)承認(rèn)你呀?你想讓人承認(rèn)人家會(huì)給你高工資嗎?不會(huì)的。

　　當(dāng)然各個(gè)單位不同也有好的單位，但是李永銓老師他說(shuō)到他的員工他要給他們幸福感，同樣我要給我的員工幸福感，感覺在這個(gè)工作室，在這個(gè)公司他能得到些什么?不光是錢，他得到很多，比如說(shuō)學(xué)識(shí)上的，做人做事方面的，事業(yè)等等等等，都是那樣。三木老師的工作室待最長(zhǎng)的是26年，這個(gè)時(shí)間是很長(zhǎng)很長(zhǎng)的，這樣長(zhǎng)的時(shí)間為什么?工資并不是很高，因?yàn)樗麄冇X得在三木老師的身邊很有幸福感，就是這樣。